وضعيت انرژي كشور روزبه روز بدتر مي شود/ دومين توليدكننده گاز جهان، واردكننده مي شود كارشناسان حوزه انرژي هشدار مي دهند كه ناترازي انرژي در ايران نتيجه سياست هاي نادرست و سوءمديريت منابع است و بدون اصلاح زيرساخت ها و سرمايه گذاري مؤثر، كشور به سمت وابستگي به واردات انرژي حركت كرده و صنايع داخلي با تهديد مواجه خواهند شد.

به گزارش نبض بازار" ، ايران با برخورداري از منابع عظيم نفت و گاز، هنوز نتوانسته امنيت انرژي پايدار ايجاد كند. كارشناسان معتقدند دليل اصلي اين وضعيت، تمركز بر پرداخت يارانه هاي ناكارآمد و افزايش هزينه هاي جاري به جاي سرمايه گذاري در زيرساخت ها و توليد داخلي است. وضعيت كنوني، علاوه بر تهديد صنايع داخلي، پيامد هاي اقتصادي و سياسي گسترده اي دارد و كشور را در برابر تحريم ها و وابستگي به واردات آسيب پذير كرده است.

جواد امام كارشناس انرژي در گفت وگو با نبض بازار به بررسي چالش هاي ناترازي انرژي در ايران و حركت كشور به سمت وابستگي به واردات انرژي پرداخت. وي با انتقاد از سياست هاي نادرست گذشته، سوءمديريت منابع، و تأثير تحريم ها، نسبت به آينده نگران كننده انرژي كشور هشدار داد.

چرا ايران به سمت واردات انرژي مي رود؟

امام با اشاره به ظرفيت هاي عظيم نفت و گاز ايران، اظهار داشت: با وجود منابع غني انرژي، به دليل عدم سرمايه گذاري در زيرساخت ها، كشور به سمت وابستگي به واردات بنزين، برق و حتي گاز در آينده حركت مي كند. وي افزود: ما بايد منابع خام را به فرآورده تبديل مي كرديم، نيروگاه ها و پالايشگاه هاي جديد مي ساختيم و خطوط انتقال را توسعه مي داديم. اما متأسفانه، منابع كشور صرف هزينه هاي جاري و يارانه هايي شده كه ديگر با سبد هزينه خانوار ها همخواني ندارد.

او به تورم نيروي انساني در دولت اشاره كرد و گفت: دولت در ادوار مختلف به جاي تمركز بر پروژه هاي عمراني و زيرساختي، با افزايش نيروي انساني متورم شده و هزينه هاي جاري سرسام آوري را متحمل شده است. اين امر باعث تعطيلي طرح هاي زيرساختي شده و ما را به واردكننده صرف تبديل كرده است.

ريشه هاي ناترازي انرژي

امام ريشه مشكلات كنوني را به سياست هاي دولت نهم و دهم نسبت داد: از سال 1383 و با روي كار آمدن مجلس هفتم، برنامه هدفمندي يارانه ها كه براي واقعي سازي قيمت انرژي و سرمايه گذاري در زيرساخت ها طراحي شده بود، متوقف شد. تثبيت قيمت ها و سياست هاي پوپوليستي دولت احمدي نژاد به زيرساخت هاي انرژي آسيب زد.

وي افزود: خصوصي سازي غيراصولي نيز وضعيت را بدتر كرد. براي مثال، 44 نيروگاه به نهاد هاي خصولتي مانند بنياد شهيد با يك سوم قيمت واقعي واگذار شد، اما منابع حاصل از آن به وزارت نيرو بازنگشت و صرف پرداخت بدهي هاي دولت شد. اين سياست ها باعث كاهش سرمايه گذاري در توليد و نوسازي شبكه برق شد.

امام همچنين به تخليه غيراصولي آب سد ها در تابستان گذشته اشاره كرد: براي جبران كمبود برق، آب سد ها به صورت غيراصولي رهاسازي شد تا نيروگاه هاي برق آبي فعال بمانند. اين اقدام تراز سد ها را به شدت كاهش داد. علاوه بر اين، مخازن سوخت نيروگاهي صادر شده و حالا در فصل سرد با كمبود سوخت مواجه هستيم. نتيجه اين سياست ها، خاموشي هاي خانگي و خسارات چند هزار ميلياردي به صنايع بود.

تبعات اقتصادي و سياسي وابستگي به واردات

امام درباره پيامد هاي وابستگي به واردات انرژي هشدار داد: تحريم ها و سياست هاي تنش زا باعث شده اند كه نتوانيم از ظرفيت هاي خود در حوزه نفت، گاز و برق بهره برداري كنيم. اگر خطوط انتقال و زيرساخت ها را توسعه مي داديم، مي توانستيم امنيت انرژي خود را تضمين كنيم و حتي كشور هاي ديگر را به خود وابسته كنيم. اما اكنون، كشوري كه دومين ذخاير گاز جهان را دارد، در مسير تبديل شدن به يكي از بزرگ ترين واردكنندگان گاز است.

وي افزود: اين وابستگي، استقلال اقتصادي و امنيت انرژي كشور را تهديد مي كند. ما كه مي توانستيم كشور هاي ديگر را در حوزه انرژي وامدار خود كنيم، حالا خودمان به آنها وابسته شده ايم. اين وضعيت ما را به كشوري ضعيف و وابسته تبديل كرده است.

تأثير بر صنايع داخلي

امام درباره تأثير اين وضعيت بر صنايع داخلي مانند فولاد، سيمان و پتروشيمي اظهار داشت: ناتواني در تأمين سوخت براي اين صنايع و افزايش قيمت تمام شده محصولات، توليد را غيراقتصادي كرده است. بدون تضمين امنيت توليد و كاهش هزينه ها، اين صنايع در معرض تعطيلي قرار دارند.

وي افزود: تحريم ها، مشكلات جابجايي پول، و نبود امنيت براي توليدكنندگان، فرصت هاي اشتغال و درآمدزايي را از بين برده است. توليد با هزينه هاي بالا و عدم دسترسي به منابع اوليه، ديگر توجيه اقتصادي ندارد و روزبه روز بر مشكلات صنايع افزوده مي شود.

چشم انداز انرژي ايران

امام چشم انداز انرژي كشور را نگران كننده توصيف كرد: در حوزه مصرف، به دليل استفاده از لوازم غيراستاندارد و پرمصرف، مانند خودرو ها و تجهيزات برقي داخلي، الگوي مصرف بهينه اي نداريم. تحريم ها مانع دسترسي به تكنولوژي روز و بهينه سازي مصرف شده اند.

وي ادامه داد: بدون رفع تحريم ها، جذب سرمايه گذاري خارجي، و اصلاح سياست هاي داخلي، نمي توانيم زيرساخت ها را تقويت كنيم. دولت به تنهايي قادر به تأمين منابع لازم نيست و تا زماني كه اين موانع برطرف نشود، وضعيت انرژي كشور روزبه روز بدتر خواهد شد.

لزوم بازنگري در سياست ها

امام در پايان تأكيد كرد: ادامه سياست هاي عوام فريبانه و تحميل بار هاي غيرضروري به دولت، خسارات جبران ناپذيري به كشور وارد كرده است. براي مثال، مقايسه شهرداري تهران با شهر هايي مانند لندن نشان مي دهد كه ما با نيروي انساني 10 برابري، هزينه هاي گزافي را متحمل مي شويم. اين وضعيت در كنار تحريم ها و نبود تكنولوژي روز، استخراج از ذخاير زيرزميني را نيز دشوار كرده است.

وي خواستار بازنگري اساسي در سياست گذاري ها شد و هشدار داد: اگر راهكار هاي مؤثري براي خروج از اين بحران اتخاذ نشود، آينده انرژي ايران به شدت اسف بار خواهد بود. نياز به دولتي چابك، سرمايه گذاري خارجي، و اصلاح الگوي مصرف داريم تا از اين تنگنا ها رهايي يابيم.

نبض بازار در گفت وگو با كارشناس انرژي به بحران واردات انرژي پرداخت: وضعيت انرژي كشور روزبه روز بدتر مي شود/ دومين توليدكننده گاز جهان، واردكننده مي شود كارشناسان حوزه انرژي هشدار مي دهند كه ناترازي انرژي در ايران نتيجه سياست هاي نادرست و سوءمديريت منابع است و بدون اصلاح زيرساخت ها و سرمايه گذاري مؤثر، كشور به سمت وابستگي به واردات انرژي حركت كرده و صنايع داخلي با تهديد مواجه خواهند شد.

به گزارش نبض بازار" ، ايران با برخورداري از منابع عظيم نفت و گاز، هنوز نتوانسته امنيت انرژي پايدار ايجاد كند. كارشناسان معتقدند دليل اصلي اين وضعيت، تمركز بر پرداخت يارانه هاي ناكارآمد و افزايش هزينه هاي جاري به جاي سرمايه گذاري در زيرساخت ها و توليد داخلي است. وضعيت كنوني، علاوه بر تهديد صنايع داخلي، پيامد هاي اقتصادي و سياسي گسترده اي دارد و كشور را در برابر تحريم ها و وابستگي به واردات آسيب پذير كرده است.

جواد امام كارشناس انرژي در گفت وگو با نبض بازار به بررسي چالش هاي ناترازي انرژي در ايران و حركت كشور به سمت وابستگي به واردات انرژي پرداخت. وي با انتقاد از سياست هاي نادرست گذشته، سوءمديريت منابع، و تأثير تحريم ها، نسبت به آينده نگران كننده انرژي كشور هشدار داد.

چرا ايران به سمت واردات انرژي مي رود؟

امام با اشاره به ظرفيت هاي عظيم نفت و گاز ايران، اظهار داشت: با وجود منابع غني انرژي، به دليل عدم سرمايه گذاري در زيرساخت ها، كشور به سمت وابستگي به واردات بنزين، برق و حتي گاز در آينده حركت مي كند. وي افزود: ما بايد منابع خام را به فرآورده تبديل مي كرديم، نيروگاه ها و پالايشگاه هاي جديد مي ساختيم و خطوط انتقال را توسعه مي داديم. اما متأسفانه، منابع كشور صرف هزينه هاي جاري و يارانه هايي شده كه ديگر با سبد هزينه خانوار ها همخواني ندارد.

او به تورم نيروي انساني در دولت اشاره كرد و گفت: دولت در ادوار مختلف به جاي تمركز بر پروژه هاي عمراني و زيرساختي، با افزايش نيروي انساني متورم شده و هزينه هاي جاري سرسام آوري را متحمل شده است. اين امر باعث تعطيلي طرح هاي زيرساختي شده و ما را به واردكننده صرف تبديل كرده است.

ريشه هاي ناترازي انرژي

امام ريشه مشكلات كنوني را به سياست هاي دولت نهم و دهم نسبت داد: از سال 1383 و با روي كار آمدن مجلس هفتم، برنامه هدفمندي يارانه ها كه براي واقعي سازي قيمت انرژي و سرمايه گذاري در زيرساخت ها طراحي شده بود، متوقف شد. تثبيت قيمت ها و سياست هاي پوپوليستي دولت احمدي نژاد به زيرساخت هاي انرژي آسيب زد.

وي افزود: خصوصي سازي غيراصولي نيز وضعيت را بدتر كرد. براي مثال، 44 نيروگاه به نهاد هاي خصولتي مانند بنياد شهيد با يك سوم قيمت واقعي واگذار شد، اما منابع حاصل از آن به وزارت نيرو بازنگشت و صرف پرداخت بدهي هاي دولت شد. اين سياست ها باعث كاهش سرمايه گذاري در توليد و نوسازي شبكه برق شد.

امام همچنين به تخليه غيراصولي آب سد ها در تابستان گذشته اشاره كرد: براي جبران كمبود برق، آب سد ها به صورت غيراصولي رهاسازي شد تا نيروگاه هاي برق آبي فعال بمانند. اين اقدام تراز سد ها را به شدت كاهش داد. علاوه بر اين، مخازن سوخت نيروگاهي صادر شده و حالا در فصل سرد با كمبود سوخت مواجه هستيم. نتيجه اين سياست ها، خاموشي هاي خانگي و خسارات چند هزار ميلياردي به صنايع بود.

تبعات اقتصادي و سياسي وابستگي به واردات

امام درباره پيامد هاي وابستگي به واردات انرژي هشدار داد: تحريم ها و سياست هاي تنش زا باعث شده اند كه نتوانيم از ظرفيت هاي خود در حوزه نفت، گاز و برق بهره برداري كنيم. اگر خطوط انتقال و زيرساخت ها را توسعه مي داديم، مي توانستيم امنيت انرژي خود را تضمين كنيم و حتي كشور هاي ديگر را به خود وابسته كنيم. اما اكنون، كشوري كه دومين ذخاير گاز جهان را دارد، در مسير تبديل شدن به يكي از بزرگ ترين واردكنندگان گاز است.

وي افزود: اين وابستگي، استقلال اقتصادي و امنيت انرژي كشور را تهديد مي كند. ما كه مي توانستيم كشور هاي ديگر را در حوزه انرژي وامدار خود كنيم، حالا خودمان به آنها وابسته شده ايم. اين وضعيت ما را به كشوري ضعيف و وابسته تبديل كرده است.

تأثير بر صنايع داخلي

امام درباره تأثير اين وضعيت بر صنايع داخلي مانند فولاد، سيمان و پتروشيمي اظهار داشت: ناتواني در تأمين سوخت براي اين صنايع و افزايش قيمت تمام شده محصولات، توليد را غيراقتصادي كرده است. بدون تضمين امنيت توليد و كاهش هزينه ها، اين صنايع در معرض تعطيلي قرار دارند.

وي افزود: تحريم ها، مشكلات جابجايي پول، و نبود امنيت براي توليدكنندگان، فرصت هاي اشتغال و درآمدزايي را از بين برده است. توليد با هزينه هاي بالا و عدم دسترسي به منابع اوليه، ديگر توجيه اقتصادي ندارد و روزبه روز بر مشكلات صنايع افزوده مي شود.

چشم انداز انرژي ايران

امام چشم انداز انرژي كشور را نگران كننده توصيف كرد: در حوزه مصرف، به دليل استفاده از لوازم غيراستاندارد و پرمصرف، مانند خودرو ها و تجهيزات برقي داخلي، الگوي مصرف بهينه اي نداريم. تحريم ها مانع دسترسي به تكنولوژي روز و بهينه سازي مصرف شده اند.

وي ادامه داد: بدون رفع تحريم ها، جذب سرمايه گذاري خارجي، و اصلاح سياست هاي داخلي، نمي توانيم زيرساخت ها را تقويت كنيم. دولت به تنهايي قادر به تأمين منابع لازم نيست و تا زماني كه اين موانع برطرف نشود، وضعيت انرژي كشور روزبه روز بدتر خواهد شد.

لزوم بازنگري در سياست ها

امام در پايان تأكيد كرد: ادامه سياست هاي عوام فريبانه و تحميل بار هاي غيرضروري به دولت، خسارات جبران ناپذيري به كشور وارد كرده است. براي مثال، مقايسه شهرداري تهران با شهر هايي مانند لندن نشان مي دهد كه ما با نيروي انساني 10 برابري، هزينه هاي گزافي را متحمل مي شويم. اين وضعيت در كنار تحريم ها و نبود تكنولوژي روز، استخراج از ذخاير زيرزميني را نيز دشوار كرده است.

وي خواستار بازنگري اساسي در سياست گذاري ها شد و هشدار داد: اگر راهكار هاي مؤثري براي خروج از اين بحران اتخاذ نشود، آينده انرژي ايران به شدت اسف بار خواهد بود. نياز به دولتي چابك، سرمايه گذاري خارجي، و اصلاح الگوي مصرف داريم تا از اين تنگنا ها رهايي يابيم.

به گزارش اقتصادنيوز به نقل از تسنيم، علي عسگري درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد، تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد، سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند، رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتاً اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم. 

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتاً هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تأمين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاه هاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلاً اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد، ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

 

به گزارش اقتصادنيوز به نقل از تسنيم، علي عسگري درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد، تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد، سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند، رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتاً اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم. 

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتاً هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تأمين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاه هاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلاً اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد، ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

 

نشست بررسي هدفمندي يارانه ها با حضور مسئولان و كارشناسان برگزار شد.

در  نشست بررسي هدفمندي يارانه ها حسن نوروزي؛ رييس سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان مدير علمي نشست و همچنين علي عسگري؛  معاون سابق سازمان برنامه و بودجه كشور و اميـد حاجتي؛ رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان سخنرانان در اين نشست به  طرح  نقطه نظرات خود پرداختند.

اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها به عنوان سخنران نشست، اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتاً از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تأثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تأثيرگذار است.

 حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعاً گفته مي شود اثر تورمي دارد؛ اما تأثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقاً به مردم راست گفته مي شود، ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غيرمستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غيرمستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است؛ مثلاً يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سؤال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود؛ يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزان تر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اين گونه بخش ها.

وي تأكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

در اين نشست حسن نوروزي  گفت: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت كه در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه عمومي دولت را يارانه مي دهيم كه 1047 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

 نوروزي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

دريافت ماهانه35 ميليون دلار سهم يارانه ها از شركت نفت

نوروزي در ادامه گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم درحالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛  آقاي روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم؛ زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده تعلق بگيرد يا نگيرد.

حسن نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تأمين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد، مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

وي با تأكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همين طور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

 نوروزي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همين طور؛ اما اين اتفاق نيفتاد، يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند، مثلاً ما دارو را در سال جاري صرفاً به شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

بررسي اطلاعات خانوار 18 استان در سامانه و پايگاه اطلاعاتي ثبت احوال

 نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم؛ اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد، لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

در ادامه اميد حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سؤال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلاً يارانه در زندگي آنها تأثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تأثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تأكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

علي عسگري ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان دكتر احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد؛ اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ درحالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

وي تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود؛ ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است، ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

عسگري در ادامه تأكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود؛ چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تأثير مي پذيرد.

رييس سازمان مالياتي دولت احمدي نژاد: هدفمندي يارانه ها از سال دوم اجرا منحرف شد كارشناس اقتصادي و طراح قانون هدفمندي يارانه ها، با انتقاد از رويكرد فعلي گفت پس از واگذاري تصميم گيري به مجلس در سال دوم اجرا، اين قانون به ناكارآمدترين شكل ادامه يافته و امروز يك سوم بودجه كشور را مي بلعد بدون آنكه حامل هاي انرژي آزادسازي شده باشند. ، علي عسگري درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت:من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتاً اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتاً هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تأمين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاه هاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلاً اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد، ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

منبع: تسنيم

تسنيم: معاون اسبق سازمان برنامه و بودجه ماجراي پرداخت يارانه نقدي به همه مردم را تشريح كرد.    علي عسگري درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت:من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتاً اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.    معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.   من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.   كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتاً هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تأمين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاه هاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلاً اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد، ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

دريافت ماهانه 35 ميليون دلار سهم يارانه ها از شركت نفت در حالي كه طبق برآورد ها يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است، پارسال 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد. طبق اعلام رييس سازمان هدفمندي در سال 1404 حدود 21 درصد از منابع بودجه عمومي دولت صرف يارانه آشكار مي شود. آفتاب نيوز :

در نشست بررسي هدفمندي يارانه ها حسن نوروزي؛ رييس سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان مدير علمي نشست و همچنين علي عسگري؛ معاون سابق سازمان برنامه و بودجه كشور و اميـد حاجتي؛ رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان سخنرانان در اين نشست به طرح نقطه نظرات خود پرداختند.

اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها به عنوان سخنران نشست، اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتاً از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تأثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تأثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعاً گفته مي شود اثر تورمي دارد؛ اما تأثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالا هاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقاً به مردم راست گفته مي شود، ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غيرمستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غيرمستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است؛ مثلاً يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سؤال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب دارو ها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود؛ يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزان تر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اين گونه بخش هاست.

وي تأكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

در اين نشست حسن نوروزي گفت: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت كه در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه عمومي دولت را يارانه مي دهيم كه 1047 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

نوروزي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

دريافت ماهانه 35 ميليون دلار سهم يارانه ها از شركت نفت

نوروزي در ادامه گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم درحالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ آقاي روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست، اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوار ها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم؛ زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده تعلق بگيرد يا نگيرد.

حسن نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تأمين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد، مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

وي با تأكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همين طور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

نوروزي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همين طور؛ اما اين اتفاق نيفتاد، يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند، مثلاً ما دارو را در سال جاري صرفاً به شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

بررسي اطلاعات خانوار 18 استان در سامانه و پايگاه اطلاعاتي ثبت احوال

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوار ها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوار ها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم؛ اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما، چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد، لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوار ها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

در ادامه اميد حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سؤال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلاً يارانه در زندگي آنها تأثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تأثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تأكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوار ها مي شود.

علي عسگري ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان دكتر احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد؛ اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ درحالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

وي تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود؛ ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است، ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

عسگري در ادامه تأكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود؛ چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تأثير مي پذيرد.

"

به گزارش اقتصادنيوز به نقل از تسنيم، در نشست بررسي هدفمندي يارانه ها حسن نوروزي؛ رييس سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان مدير علمي نشست و همچنين علي عسگري؛ معاون سابق سازمان برنامه و بودجه كشور و اميـد حاجتي؛ رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان سخنرانان در اين نشست به طرح نقطه نظرات خود پرداختند. اميد حاجتي

به گزارش اقتصادنيوز به نقل از تسنيم، در نشست بررسي هدفمندي يارانه ها حسن نوروزي؛ رييس سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان مدير علمي نشست و همچنين علي عسگري؛ معاون سابق سازمان برنامه و بودجه كشور و اميـد حاجتي؛ رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان سخنرانان در اين نشست به طرح نقطه نظرات خود پرداختند.

اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها به عنوان سخنران نشست، اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتاً از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تأثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تأثيرگذار است.

 حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعاً گفته مي شود اثر تورمي دارد؛ اما تأثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقاً به مردم راست گفته مي شود، ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غيرمستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غيرمستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است؛ مثلاً يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سؤال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود؛ يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزان تر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اين گونه بخش هاست.

وي تأكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

در اين نشست حسن نوروزي گفت: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت كه در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه عمومي دولت را يارانه مي دهيم كه 1047 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

 نوروزي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي در ادامه گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم درحالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ آقاي روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم؛ زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده تعلق بگيرد يا نگيرد.

حسن نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تأمين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد، مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

وي با تأكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همين طور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

 نوروزي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همين طور؛ اما اين اتفاق نيفتاد، يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند، مثلاً ما دارو را در سال جاري صرفاً به شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم. بررسي اطلاعات خانوار 18 استان در سامانه و پايگاه اطلاعاتي ثبت احوال

 نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم؛ اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد، لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

در ادامه اميد حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سؤال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلاً يارانه در زندگي آنها تأثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تأثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تأكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

علي عسگري ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان دكتر احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد؛ اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ درحالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

وي تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود؛ ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است، ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

عسگري در ادامه تأكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود؛ چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تأثير مي پذيرد.

اقتصادنيوز: نوروزي گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم درحالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

به گزارش اقتصادنيوز به نقل از تسنيم، در نشست بررسي هدفمندي يارانه ها " حسن نوروزي؛ رييس سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان مدير علمي نشست و همچنين علي عسگري؛ معاون سابق سازمان برنامه و بودجه كشور و اميـد حاجتي؛ رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان سخنرانان در اين نشست به طرح نقطه نظرات خود پرداختند.

اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها به عنوان سخنران نشست، اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتاً از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تأثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تأثيرگذار است.

 حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعاً گفته مي شود اثر تورمي دارد؛ اما تأثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقاً به مردم راست گفته مي شود، ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غيرمستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غيرمستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است؛ مثلاً يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سؤال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود؛ يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزان تر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اين گونه بخش هاست.

وي تأكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

در اين نشست حسن نوروزي گفت: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت كه در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه عمومي دولت را يارانه مي دهيم كه 1047 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

 نوروزي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي در ادامه گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم درحالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ آقاي روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم؛ زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده تعلق بگيرد يا نگيرد.

حسن نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تأمين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد، مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

وي با تأكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همين طور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

 نوروزي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همين طور؛ اما اين اتفاق نيفتاد، يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند، مثلاً ما دارو را در سال جاري صرفاً به شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم. بررسي اطلاعات خانوار 18 استان در سامانه و پايگاه اطلاعاتي ثبت احوال

 نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم؛ اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد، لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

در ادامه اميد حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سؤال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلاً يارانه در زندگي آنها تأثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تأثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تأكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

علي عسگري ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان دكتر احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد؛ اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ درحالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

وي تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود؛ ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است، ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

عسگري در ادامه تأكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود؛ چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تأثير مي پذيرد.

 

در نشست بررسي هدفمندي يارانه ها" حسن نوروزي، رييس سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان مدير علمي نشست و همچنين علي عسگري، معاون سابق سازمان برنامه و بودجه كشور و اميـد حاجتي؛ رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان سخنرانان در اين نشست به طرح نقطه نظرات خود پرداختند.

اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها به عنوان سخنران نشست، اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتاً از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تأثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تأثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعاً گفته مي شود اثر تورمي دارد؛ اما تأثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقاً به مردم راست گفته مي شود، ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غيرمستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غيرمستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است؛ مثلاً يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سؤال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود؛ يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزان تر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اين گونه بخش هاست.

وي تأكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

در اين نشست حسن نوروزي گفت: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت كه در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه عمومي دولت را يارانه مي دهيم كه 1047 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

نوروزي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند. دريافت ماهانه35 ميليون دلار سهم يارانه ها از شركت نفت

نوروزي در ادامه گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم درحالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ آقاي روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم؛ زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده تعلق بگيرد يا نگيرد.

حسن نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تأمين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد، مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

وي با تأكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همين طور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

نوروزي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همين طور؛ اما اين اتفاق نيفتاد، يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند، مثلاً ما دارو را در سال جاري صرفاً به شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم. بررسي اطلاعات خانوار 18 استان در سامانه و پايگاه اطلاعاتي ثبت احوال

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم؛ اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد، لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

در ادامه اميد حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سؤال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلاً يارانه در زندگي آنها تأثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تأثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تأكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

علي عسگري ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان دكتر احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد؛ اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ درحالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

وي تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود؛ ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است، ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

عسگري در ادامه تأكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود؛ چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تأثير مي پذيرد.

بخش سايت خوان، " صرفا بازتاب دهنده اخبار رسانه هاي رسمي كشور است. اين مطلب برايم مفيد است 0 نفر اين مطلب را پسنديده اند

؛ در نشست بررسي هدفمندي يارانه ها حسن نوروزي؛ رييس سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان مدير علمي نشست و همچنين علي عسگري؛ معاون سابق سازمان برنامه و بودجه كشور و اميـد حاجتي؛ رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان سخنرانان در اين نشست به طرح نقطه نظرات خود پرداختند.

اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها به عنوان سخنران نشست، اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتاً از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تأثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تأثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعاً گفته مي شود اثر تورمي دارد؛ اما تأثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقاً به مردم راست گفته مي شود، ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غيرمستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غيرمستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است؛ مثلاً يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سؤال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود؛ يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزان تر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اين گونه بخش هاست.شاخص جديد حذف يارانه نقدي/ سرانه درآمد بيش از 10ميليون تومان پس از كسر هزينه اجاره"

وي تأكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

در اين نشست حسن نوروزي گفت: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت كه در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه عمومي دولت را يارانه مي دهيم كه 1047 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

نوروزي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

دريافت ماهانه35 ميليون دلار سهم يارانه ها از شركت نفت

نوروزي در ادامه گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم درحالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ آقاي روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم؛ زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده تعلق بگيرد يا نگيرد.

حسن نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تأمين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد، مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

وي با تأكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همين طور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

نوروزي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همين طور؛ اما اين اتفاق نيفتاد، يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند، مثلاً ما دارو را در سال جاري صرفاً به شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

بررسي اطلاعات خانوار 18 استان در سامانه و پايگاه اطلاعاتي ثبت احوال

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم؛ اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد، لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

در ادامه اميد حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سؤال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلاً يارانه در زندگي آنها تأثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تأثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تأكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

علي عسگري ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان دكتر احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد؛ اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ درحالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

وي تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود؛ ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است، ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

عسگري در ادامه تأكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود؛ چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تأثير مي پذيرد.

انتهاي پيام/

در حالي كه طبق برآوردها يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است، پارسال 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد. طبق اعلام رييس سازمان هدفمندي در سال 1404 حدود 21 درصد از منابع بودجه عمومي دولت صرف يارانه آشكار مي شود. ؛ در نشست بررسي هدفمندي يارانه ها حسن نوروزي؛ رييس سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان مدير علمي نشست و همچنين علي عسگري؛ معاون سابق سازمان برنامه و بودجه كشور و اميـد حاجتي؛ رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه هاي كشور به عنوان سخنرانان در اين نشست به طرح نقطه نظرات خود پرداختند.

اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها به عنوان سخنران نشست، اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتاً از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تأثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تأثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعاً گفته مي شود اثر تورمي دارد؛ اما تأثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقاً به مردم راست گفته مي شود، ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غيرمستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غيرمستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است؛ مثلاً يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سؤال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود؛ يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزان تر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اين گونه بخش هاست.شاخص جديد حذف يارانه نقدي/ سرانه درآمد بيش از 10ميليون تومان پس از كسر هزينه اجاره"

وي تأكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

در اين نشست حسن نوروزي گفت: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت كه در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه عمومي دولت را يارانه مي دهيم كه 1047 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

نوروزي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

دريافت ماهانه35 ميليون دلار سهم يارانه ها از شركت نفت

نوروزي در ادامه گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم درحالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ آقاي روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم؛ زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده تعلق بگيرد يا نگيرد.

حسن نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تأمين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد، مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

وي با تأكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همين طور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

نوروزي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همين طور؛ اما اين اتفاق نيفتاد، يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند، مثلاً ما دارو را در سال جاري صرفاً به شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

بررسي اطلاعات خانوار 18 استان در سامانه و پايگاه اطلاعاتي ثبت احوال

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم؛ اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد، لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

در ادامه اميد حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سؤال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلاً يارانه در زندگي آنها تأثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تأثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تأكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

علي عسگري ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان دكتر احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد؛ اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ درحالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

وي تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود؛ ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است، ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

عسگري در ادامه تأكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود؛ چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تأثير مي پذيرد.

انتهاي پيام/

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد. "

به گزارش خبرنگار اقتصادي مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس" + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو" به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست.

92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه امسال تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست.

92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهاركرد: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با نرخ بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم نرخ حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز نرخ آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در امسال صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهاركرد: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهاركرد: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته مي شود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته مي شود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهاركرد: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد نرخ فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهوري در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهوري وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين نرخ حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك سال هاش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي نرخ برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه امسال تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تاثير مي پذيرد.

ايرنا نوشت: حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران […]

ايرنا نوشت: حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟

يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند.

رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

ايرنا نوشت: حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست.92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟

يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند.

رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

" 27 مرداد 1404 سدّي به نام تحصيل و سربازي" 18 مرداد 1404 نظام آموزشي معيوب" 11 مرداد 1404 فروپاشي ارزش هاي انساني و رسوايي جامعه جهانيغزه: تصوير تمام نماي سكوت بر ظلم"

ايرنا نوشت: حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟

يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند.

رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

پايگاه خبري تحليلي عصر همگرايي:

،حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

اوج نخست: نيمه دهه 50. نسبت درآمد نفت به توليد ناخالص داخلي بنا به برآورده ها تا حوالي 47 درصد در 53 بالا رفت؛ و تا 56 درآمد سالانه نفت به حدود 20 ميليارد دلار رسيد. نفت حدود 80 درصد درآمدهاي دولت را مي ساخت. در ظاهر همه چيز رونق بود: رشدهاي بسيار بالا در اوايل دهه 50، برنامه هاي جاه طلبانه صنعتي، پروژه هاي بزرگ عمراني. اما اقتصاد، به عارضه اي گرفتار شد كه در ادبيات اقتصاد توسعه به بيماري هلندي معروف است كه جهش ارزآوريِ نفت، نرخ واقعي ارز را تقويت و واردات را ارزان مي كند، دستمزدها در بخش هاي غيرنفتي بالا مي رود، منابع و نيروي انساني به سمت بخش هاي غيرقابل مبادله سرازير مي شود و صنعت قابل مبادله (ساخت و كشاورزي) نحيف مي گردد. در ايرانِ آن سال ها، شكاف طبقاتي افزايش يافت و طبقه متوسط شهري، كه انتظار داشت از اين رونق سهمي واقعي ببرد، با فشار هزينه هاي زندگي و مسكن روبه رو شد. سياست انقباضي دولت آموزگار در 57 تورم را گرچه پايين تر آورد، اما به دليل ركود و اعتصابات و بحران مشروعيت، ديگر خيلي دير شده بود.

اوج دوم: بيست وهفت سال پس از قله اول، ايران دوباره روي موجي از درآمد بي سابقه نفتي سوار شد. سال 84، آغاز دولتي بود كه با شعارهاي تند و وعده هاي عوام پسند وارد ميدان شد دولت احمدي نژاد با شعار بردن نفت بر سفره ها آمد، درست در دوره اي بر سر كار بود كه قيمت جهاني نفت به اوج تاريخي رسيد. بر اساس داده هاي بانك مركزي صادرات نفت ايران بين 84 تا 91 حدود 639 ميليارد دلار ارزآوري داشت. سهم نفت از صادرات كالا بالاي 75 تا 80 درصد بود اين بار، به جاي حركت به سوي صندوق محور كردن درآمدها، انضباط مالي و تقويت صادرات غيرنفتي ، سياست هاي غالب، ماهيتي پوپوليستي پيدا كرد. الگوي بيماري هلندي در اين اوج دوم نيز با صورت بندي ديگري تكرار شد. دلار نفتيِ فراوان، نرخ حقيقي ارز را تقويت و واردات را ارزان مي كند؛ در نتيجه، به جاي سرمايه گذاريِ بلندمدت در ارتقاي بهره وري صنعت، پوپوليسم اقتصادي و خريد زمان با پول نفت برسياست هاي صحيح حاكم مي شود. گزارش هاي رسمي نشان مي دهد كه هدفمندي يارانه ها در اجرا، گرچه به كاهش مصرف انرژي در كوتاه مدت كمك كرد، اما به دليل فراگيري همگاني پرداخت نقدي، فشار تورمي همراه با افزايش قيمت حامل ها به همرور اثر واقعي اين پرداخت ها آب رفت. شايد پرسش اصلي اين باشد: چرا هر دو بار، در لحظه اي كه درِ طلاييِ نفت باز شد، ايران به جاي عبور به اتاقِ توسعه، وارد راهروي خطا شد؟ درآمد فراوانِ رانتي، اگر بر بستر دولت پاسخگو، شفاف و قانون مند بنشيند، مي تواند صندوق ثروت بين نسلي بسازد، چرخه هاي قيمتي را هموار كند، و به ريل گذاري صنعتيِ صادرات محور كمك كند؛ اما اگر در دلِ ساختار متمركزِ غير پاسخگو جاري شود، انگيزه پاسخگويي مالياتي را مي خشكاند، سياستمدار را به توزيع گرِ نقدي به جاي اصلاح گرِ نهادي تبديل مي كند و رانت جويي را به قاعده بازي بدل مي سازد. همين جاست كه بيماري هلندي فقط يك مدل اقتصادي نيست.

در هر دو تجربه، نسبت نفت به دولت به جاي نسبت دولت به توسعه تقويت شد يعني دولت به نفت وابسته تر شد و اقتصاد به دولت گرفتارتر. مقايسه دو اوج نفتي، يك همساني و يك تفاوت مهم دارد. همساني تصميم گيري متمركز، شخص محور و سياست زده، و كم اعتنايي به برنامه ريزي مبتني بر شواهد و تفاوت در دهه 50، مسئله اصلي شتابزدگي مدرن سازي از بالا و در دهه 80–90، ايدئولوژي محوري و ستيز منطقه اي/هسته اي بر اقتصاد سايه انداخت. در هر دو، پيامد اقتصادي يكي بود: تورم ساختاري، نوسان شديد، فرار سرمايه انساني و مالي، و فرصت سوزي در جهش بهره وري. دو فرصت طلايي، يكي در نيمه دهه 50 و ديگري در دهه 80- 90 بر روي ايران گشوده شد. هر دو بار، به جاي عبور به تالار توسعه، به گذرگاه هاي سياست و ايدئولوژي پيچيديم. سرمايه اجتماعي و سياسيِ اين كشور اما هنوز مي تواند در سومين گشودگي، مسير را درست انتخاب كند حكمراني را از نفت بي نياز كند، نفت را از بودجه منفك سازد، صندوق ثروت را قاعده مند و بين نسلي كند، و توسعه صنعتيِ صادرات محور را محور تصميم گيري قرار دهد. اين نسخه، شعار نيست؛ خلاصه تجربه جهاني و عصاره رنج هاي خود ماست. ايران اگر بخواهد از چرخه نفت- نارضايتي بيرون بزند، بايد در مرحله بعد، ، اصلاحاتِ سخت اما ممكن را از همين جا آغاز كند: شفافيت بودجه شركت هاي دولتي و فرادولتي، تعيين قاعده مالي براي كسري ساختاري، آزادسازي تدريجي و هدفمند قيمت انرژي همراه با جبران هاي هدفمندِ واقعي نه همگاني براي دهك هاي پايين، تقويت استقلال بانك مركزي و مهار رشد پولي، و مهم تر از همه، سياست خارجيِ همساز با توسعه كه هزينه ريسك كشور را واقعاً كاهش دهد. آن گاه، حتي اگر قيمت نفت دوباره اوج گرفت، مسيرمان عوض مي شود و دلار نفتي نه بنزين تورم ، كه سرمايه توسعه خواهد شد.

ياسر هاشمي

فعال سياسي

 

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

سايت سرگرمي روز :

حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست.

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

منبع: ايرنا

به گزارش خبرآنلاين،حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست.

  92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

  يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

  حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

  پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

  بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

  چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان...

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

به گزارش خبرآنلاين،حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست.

  92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

  يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

  حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

  پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

  بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

  چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان... رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد. به گزارش خبرآنلاين،حسن نوروزي در نشست هدفمندي […]

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان...

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

به گزارش خبرآنلاين،حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست.

  92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

  يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

  حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

  پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

  بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

  چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان...

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

به گزارش خبرآنلاين،حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو" و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست.

92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

؛ حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

 

نفت در تاريخ ايران فقط يك منبع درآمد نيست؛ يك روايت است. روايتي كه از حياط اندروني قاجار شروع مي شود، از دادن هاي تاريك امتيازات استعماري مي گذرد، و به همت دكتر مصدق در ملي شدن صنعت نفت و دفاع تاريخي او در سازمان ملل بر دودكش هاي آبادان قد مي كشد، و بر امواج قيمت نفت سوار مي شود و سرانجام، دو پار مي شود: يك پار در سال 1350 در نيمه دهه 1350 در طلايي جهش اقتصادي را به روي كشور مي گشايد و پار ديگر در سال 1384 تا 1390 اما هر دو پار، به جاي عبور هوشمندانه، گويي كورمال كورمال وارد اتاقي ديگر مي شود: اتاقي پر از سـراب، تورم و تمركز قدرت. اين مقاله يك روايت تا پيوسته از اين مسير است از فقدان نفت تا فراواني نفت در عصر فتحعلي شاه قاجار تا دهه هاي اخير، و اينكه چگونه ساختارهاي تصميم گيري، تمركزگرايي و ايدئولوژي هاي حاكم، دو فرصت بزرگ تاريخي را در ايران به ضدفرصت تبديل كرد.

در روزگار فتحعلي شــاه قاجار هنوز خبري از چاه هاي نفت نبود. ســتون فقرات درآمدي دولت، ماليات و گمرك بود و شكست هاي نظامي و معاهدات سنگين (از جمله گلستان و تركمانجاي) پايه هاي ماليه عمومي را سست كرد. نفت، دهه ها بعد به صــحنه آمد. امتياز دارســي در ســال 1280 در دوره مظفرالدين شــاه حق انحصــاري اكتشــاف و اســتخراج را در ســه چهارم خاك ايران به يك ســرمايه دار انگليســي واگذار كرد؛ در برابر بيســت هزار ليره نقد و سهام و فقط 16 درصد از سود خالص شركت، آن هم با حساب سازي هايي كه بعدها خود ايران را به اعتراض واداشت. كشف نفت در مسجدسليمان (1287) و شكل گيري شركت نفت انگليس و ايران ماشين نويني از قدرت و پول را روشن كرد، اما سهم ايران همچنان ناچيز بود اما با ملي شدن نفت در 1329 دولت مصدق براي نخستين بار مسئله حاكميت را پيوند زد اما كودتاي 1332 و بازگشت شبكه اي از شركت هاي غربي در قالب كنسرسيوم، فرمان نفت در دست ديگران بود. تنها در 1353 بود كه با قرارداد فروش و خريد و اوج گيري قدرت شركت ملي نفت ايران رسماً مالك و مدير دارايي ها شد و كنسرسيوم به خريدار بلندمدت بدل گشت.

اوج نخســت: نيمه دهه 1350 نسبت درآمد نفت به توليد ناخالص داخلي بنا به برآوردها تا حوالي 47 درصــد بالا رفت؛ و تا1356 درآمد سالانه نفت به حدود 20 ميليارد دلار رسيد. نفت حدود 80 درصد درآمدهاي دولت را مي ســاخت. در ظاهر همه چيز رونق بود: رشــدهاي بســيار بالا در اوايل دهه 1350 برنامه هاي جاه طلبانه صــنعتي، پروژه هاي بزرگ عمراني. اما اقتصــاد، به عارضــه اي گرفتار شــد كه در ادبيات اقتصــاد توســعه به بيماري هلندي معروف اســت كه جهش ارز آوري نفت، نرخ واقعي ارز را تقويت و واردات را ارزان مي كند، دســتمزدها در بخش غيرنفتي بالا مي رود، منابع و نيروي انساني به سمت بخش هاي غيرقابل مبادله (ســاخت و كشــاورزي) مي رود و صنعت قابل مسألهري نخيف مي شود. در ايران آن ســال، جهش نقدينگي و ظرفيت سازي شــتاب زده، به تورم دورقمي فزاينده انجاميد يعني تورم از حدود 10 درصــد در 1355 به 16.6 درصــد در 1356 و 25.1 درصــد در 1357 رسيد. رشــد اقتصــادي پس از جهش هاي 1354-1353 افت كرد و نابرابري ها و فشــار هزينه زندگي به نارضايتي اجتماعي دامن زد. شكاف طبقاتي افزايش يافت و طبقه متوسط شهري، كه انتظار داشت از اين رونق سهمي واقعي بربرد، با فشار هزينه هاي زندگي و مسكن روبه رو شد. سياست انقباضي دولت آموزگار در 1356 كه مي توانست سوخت صنعتي سازي متوازن و اصالح نهادي باشد، خود به سوخت شتاب زدگي بدل شد و يكي از موتورهاي نارضايتي و بحران سياسي گشت. شاه، به جاي اصالحات نهادي و ايجاد سازوكارهاي شفاف مالي، درآمد نفت را صرف خريدهاي عظيم نظامي، پروژه هاي نمادين و سياست خارجي جامطلبانه كرد. نتيجه آن شد كه تنها چهار سال پس از آغاز قله اول نفتي، كشور وارد بحران سياسي و اجتماعي شد كه به انقلاب 1357 انجاميد.

اوج دوم: بيست وهفت سال پس از قله اول، ايران دوباره روي موجي از درآمد بي سابقه نفتي سوار شد. سال 1384 آغاز دولتي بود كه با شعارهاي تند و وعده هاي عوامپسند وارد ميدان شد دولت احمدي نژاد با شعار بردن نفت بر سفره ها آمد، درست در دوره اي بر سر كار بود كه قيمت جهاني نفت به اوج تاريخي رسيد. بر اساس داده هاي بانك مركزي، صادرات نفت ايران بين 1384 تا 1391 حدود 639 ميليارد دلار ارزآوري داشت.

سهم نفت از صادرات كالايي 75 تا 80 درصد بود اين بار، به جاي حركت به سوي صندوق محور كردن درآمدها، انضباط مالي و تقويت صادرات غيرنفتي ، سياست هاي غالب، ماهيتي پوپوليستي-شبه ايدئولوژيك پيدا كرد. انبساط شديد نقدينگي، تزريق مستقيم درآمد نفت به شبكه بانكي و بودجه، توزيع هداياي نقدي و اعتباري، طرح هاي مسكن مهر با پايه پولي بالا و سپس قانون هدفمندي يارانه ها كه به جاي اصالح تدريجي قيمت انرژي و حمايت هوشمند از توليد، به پرداخت نقدي همگاني 450 هزار ريال در ماه براي تقريبا همه جمعيت انجاميد؛ ابتكاري بزرگ اما پرهزينه كه دست كم در سال اول حدود 30 ميليارد دلار نقدينگي آزاد قابل مصرف به خانوادها تزريق كرد و منابع وعده داده شده براي بخش توليد هرگز طور كامل و كارآمد محقق نشد. همزمان، بخش قابل توجهي از منابع و تمركز حاكميت به برنامه هاي بازدارندگي نظامي، فعاليت هاي منطقه اي و منازعات هسته اي معطوف شد؛ تحريم هاي مالي و نفتي، كانال هاي تجارت و سرمايه گذاري را تنگ تر كرد، هزينه مبادله را باال برد و دهه 1390 را براي اقتصاد ايران به يك دهه از دست رفته تبديل نمود؛ ده اي كه متوسط رشد واقعي نزديك به صفر برآورد مي شود و نوسانات شديد، چشم انداز سرمايه گذاري بلندمدت را مخدوش كرد.

اگر به جزييات بنگريم، الگوي بيماري هلندي در اين اوج دوم نيز با صورت بندي ديگري تكرار شد. دلار نفتي فراوان، نرخ حقيقي ارز را تقويت و واردات را ارزان مي كند؛ در نتيجه، به جاي سرمايه گذاري بلندمدت در ارتقاي بهره وري صنعت، پوپوليسم اقتصادي و خريد زمان با پول نفت برسياست هاي صحيح حاكم مي شود. گزارش هاي رسمي نشان مي دهد كه هدفمندي يارانه ها در اجرا، گرچه به كاهش مصرف انرژي در كوتاه مدت كمك كرد، اما به دليل فراگيري همگاني پرداخت نقدي، فشار تورمي همراه با افزايش قيمت حامل ها به مرور اثر واقعي اين پرداخت ها را آب كرد.

دو تصــوير كنار هم: در 1356 دولت بر امواج دالر نفت ســوار بود و اقتصــاد دچار تورم فزاينده و ظرفيت ســازي شــتاب زده؛ و در اوج دوم، دوباره بر قله قيمت نفت ايستاده بوديم و به جاي تثبيت نهادي و انباشت سرمايه مولد، پول نفت به مصرف جاري، و بي توجهي حاكمان به زيرساخت هاي پايدار گذشت.

هر دو بار سياست بر توسعه غلبه كرد. شايد پرسش اصلي اين باشد: چرا هر دو بار در لحظه اي كه در طلايي نفت باز شد، ايران به جاي عبور به اتاق توسعه، وارد راه روي خطا شد؟ پاسخ كوتاه: كيفيت حكمراني.

درآمد فراوان رانتي، اگر بر بستر دولت پاسخگو، شفاف و قانون مند بنشيند، مي تواند صندوق ثروت بين نسلي بسازد، چرخه هاي قيمتي را هموار كند، و به ريل گذاري صــنعتي صــادرات محور كمك كند؛ اما اگر در دل ســاختار متمركز غيرياســخگو جاري شــود، انگيزه پاســخگويي مالياتي را مي خشــكاند، ســپاســتمدار را به توزيع گر نقدي به جاي اصــاحگر نهادي تبديل مي كند و رانت جويي را به قاعده بازي بدل مي ســازد. همين جاســت كه بيماري هلندي فقط يك مدل اقتصادي نيست.

در اوج اول، درآمد فراوان بود، شتابزدگي عمراني، پروژه محوري و گسترش دولت، جايگزين اصلاحات نهادي شد. در دهه 1381-1390 نيز درست در اوج بي سابقه درآمد، به جاي تقويت صندوق هاي بين نسلي و شفاف سازي ماليه عمومي، درآمد نفت در لبه اي سياست هاي توزيعي، نظام بانكي شبه دولتي، فعاليت هاي اقتصادي نهادهاي خارج از بودجه و منازعات خارجي هزينه شد و ايدئولوژي بر اقتصاد چيره شد.

در هر دو تجربه، نسبت نفت به دولت به جاي نسبت دولت به توسعه تقويت شد يعني دولت به نفت وابسته تر شد و اقتصاد به دولت گرفتارتر .

آن سوي داستان، كشورهايي هستند كه همين دلار نفتي را به ريل توسعه بدل كردند: نروژ صندوق ثروت حاكميتي را نه براي جبران كسري جاري بلكه براي آينده نسل ها ساخت؛ امارات و قطر با همه تفاوت ها، سعي كردند از پنجره انرژي، سكوهاي لجستيك و خدمات جهاني بسازند.

مقايسه دو اوج نفتي، يك همساني و يك تفاوت مهم دارد. همساني: تصميم گيري متمركز، شاخص محور و سياست زده، و كم اعتنايي به برنامه ريزي مبتني بر شواهد. تفاوت: در دهه 1350، مسئله اصلي شتابزدگي مدرن سازي از بالا و در دهه 1381-1390، ايدئولوژي محوري و تنش منطقه اي/هسته اي بر اقتصاد سايه انداخت. در هر دو، پيامد اقتصادي يكي بود: تورم ساختاري، نوسانات شديد، فرار سرمايه انساني و مالي، و فرصت سوزي در جهش بهره وري.

روايت را با همان استعاره آغازين جمع كنيم: دو فرصت طلايي يكي در نيمه دهه 1350 و ديگري در دهه 1381-1390 بر روي ايران گشوده شد. هر دو بار، به جاي عبور به تالار توسعه، به گذرگاه هاي سياست و ايدئولوژي پيچيديم.

سرمايه اجتماعي و سياسي اين كشور اما هنوز مي تواند در سومين گشودگي، مسير را درست انتخاب كند: حكمراني را از نفت بي نياز كند، نفت را از بودجه منفك سازد، صندوق ثروت را قاعده مند و بين نسلي كند، و توسعه صنعتي صادرات محور را محور تصميم گيري قرار دهد. اين نسخه، شعار نيست: خلاصه تجربه جهاني و عصاره رنج هاي خود ماست. ايران اگر بخواهد از چرخه نفت – نارضايتي بيرون بزند، بايد در مرحله بعد، اصالحات سخت اما ممكن را از همين جا آغاز كند: شفافيت بودجه شركت هاي دولتي و فرادولتي، تعيين قاعده مالي براي كسري ساختاري، آزادسازي تدريجي و هدفمند قيمت انرژي همراه با جبران هاي هدفمند واقعي (نه همگاني) براي دهك هاي پايين، تقويت استقلال بانك مركزي و مهار رشد پولي، و مهم تر از همه، سياست خارجي همساز با توسعه كه هزينه ريسك كشور را واقعاً كاهش دهد. آن گاه، حتي اگر قيمت نفت دوباره اوج گرفت، مسيرمان عوض مي شود.

دلار نفتي نه بنزين تورم كه سرمايه توسعه خواهد شد.

مردادماه 1404 - پاسر هاشمي

 

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

217

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد. وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم. وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است. حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است. وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم. وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شودچرا به همه يارانه مي دهيم؟ حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد. اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود. حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند. عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است. عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است. وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

پايگاه خبري تحليلي عصر همگرايي:

حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

حسن نوروزي رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها از حذف يارانه سه دهك بالاي جامعه تا پايان سال خبر داد؛ حجم اين افراد حدود 18 ميليون نفر تخمين زده مي شود به گزارش ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است. رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند. رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم. وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد. وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم. وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم. نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است. حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود. وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است. وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد. رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟

يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست. حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم. وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد. اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود. وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود. حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند.

رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم. وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم. وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است. عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم. وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند. عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است. عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است. وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد. وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است. وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند. نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم. رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم. وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند. نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است. رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند. رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم. وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد. وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم. وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم. نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است. حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود. وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است. وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد. رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست. حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم. وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟ حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد. اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود. وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود. حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم. وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم. وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است. عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم. وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند. عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است. عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است. وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

217

گردآوري شده از:خبرآنلاين

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد. و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست.

92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد" وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس" + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو" به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

خبرنگار : سارادهنوي

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها خبر داد كه تا پايان امسال سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد. به گزارش دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد. وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است. وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي" را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند. نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم. رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست، اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم. وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم، زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند. نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست، چون داده هاي ثبتي، مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه "هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است. رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند. رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود، اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم. وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد "كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛ سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد. وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم. وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم. نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم، اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است. حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد، اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود. وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است. وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد. رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست. حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم. وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟ حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد. اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود. وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود. حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم. وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد، اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم. وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است. عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست، اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم، چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم. وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند. عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است. عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است. وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود، چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد. منبع: ايرنا

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

حسن نوروزي  در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست  اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها  اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست  علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها  درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

منبع: باشگاه خبرنگاران جوان

سازمان هدفمندسازي يارانه ها: تا پايان امسال سه دهك بالايي جامعه معادل 18 ميليون نفر از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهند شد "

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

پايگاه خبري تحليلي انتخاب (Entekhab.ir) :"

ايرنا: رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست.

92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه امسال تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه امسال تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

به گزارش سرانه، حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهاركرد: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با نرخ بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم نرخ حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز نرخ آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در امسال صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهاركرد: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهاركرد: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته مي شود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته مي شود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهاركرد: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد نرخ فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهم تر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهوري در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهوري وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين نرخ حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك سال هاش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي نرخ برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه امسال تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسائل خارجي تاثير مي پذيرد.

 

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

 

به گزارش خبرگزاري صداوسيما"،حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست، اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوار ها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم، زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفر هاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست، چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست.

92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود، اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف يارانه دهك هاي پر درآمد كليد خورد

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛ سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوار ها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوار ها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم، اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوار ها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد، اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالا هاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب دارو ها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوار ها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد، اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست، اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم، چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوار ها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوار هاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگا هاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود، چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها خبر داد كه تا پايان امسال سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

به گزارش ايلنا،  حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد:  امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست.

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

 

 

اعتمادآنلاين "

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

به گزارش ايرنا؛ حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

 

به گزارش خبرگزاري صداوسيما"،حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست، اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوار ها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم، زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفر هاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست، چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست.

92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود، اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمد ها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛ سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوار ها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوار ها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم، اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوار ها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد، اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالا هاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب دارو ها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوار ها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد، اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست، اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم، چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوار ها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوار هاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگا هاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود، چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

 

به گزارش خبرگزاري صداوسيما"،حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست، اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوار ها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم، زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفر هاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست، چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست.

92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد.

يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود، اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد.

حذف دهك هاي پر درآمد ها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛ سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است.

پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوار ها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوار ها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم، اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوار ها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند.

بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد، اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالا هاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب دارو ها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود.

چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوار ها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد، اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست، اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم، چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوار ها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوار هاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگا هاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود، چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

به گزارش براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سال هاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود.

روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

به گزارش ايرنا، حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است. رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند. رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم. وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد. وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم. وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم. نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است. حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود. وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است. وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد. رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟

يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست. حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم. وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد. اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود. وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود. حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند.

رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم. وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم. وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است. عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم. وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند. عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است. عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است. وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

به گزارش صراط حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سال هاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست، اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوار ها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم، زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفر هاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست، چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم.

وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند.

رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود، اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم.

وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمد ها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛ سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد.

وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم، چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم.

وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم.

نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوار ها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوار ها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم، اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود، اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوار ها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولت ها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است.

حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد، اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود.

وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالا هاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است.

وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد.

رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب دارو ها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟ يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست.

حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم.

وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟ خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم.

به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيب هاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد، چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد.

اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوار ها مي شود.

وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود.

حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم.

وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد، اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم، اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم.

وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است.

عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست، اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم، چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم.

وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوار هاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند.

عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوار ها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوار هاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگا هاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند.

معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است.

عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است.

وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود، چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها گفت: بر اساس قانون بودجه سال جاري تا پايان امسال با همكاري وزارت رفاه سه دهك بالايي جامعه كه در مجموع 18 ميليون نفر مي شوند از مجموعه يارانه بگيران حذف خواهد شد.

به گزارش ايرنا، حسن نوروزي در نشست هدفمندي يارانه ها و معماي رفاه كه روز سه شنبه در مركز پژوهش هاي توسعه و آينده نگري برگزار شد اظهار كرد: يارانه ها دغدغه اي بود كه از سالهاي گذشته وجود داشت و از برنامه سوم توسعه درباره بررسي بازتوزيع يارانه ها به صورت هدفمند، بحث هايي صورت گرفت در كشوري مانند ايران با اين حجم يارانه ها در كنار نظامات ديگر نشان مي دهد چه اهميت ويژه اي دارد.

وي با بيان اينكه يارانه هاي پنهان و فرابودجه اي داريم، افزود: امسال 21 درصد منابع بودجه اي دولت را يارانه مي دهيم كه هزار و 46 همت است و از اين رقم 88 همت سهم دارو است.

وي يارانه نقدي و مستمري پرداخته ماهانه به خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي را 36 همت برآورد كرد و ادامه داد: در تمام دنيا گفته مي شود كه يارانه نقدي براي تحقق عدالت و رشد اقتصادي و رفاه بيشتر است و بايد بررسي شود كه نظام فعلي يارانه ها در كشور ما چه ميزان توانسته به عدالت اجتماعي و ارتقاي دهك هاي ضعيف كمك كند.

نوروزي همچنين گفت: ماهانه 35 ميليون دلار از وزارت نفت مي گيريم تا يارانه بدهيم آن هم در حالي كه روزانه 20 ميليون ليتر بنزين وارد مي كنيم و صادراتي نداريم؛ ساير حامل ها هم همين وضع را دارند به سختي از وزارت نفت پولي گرفته مي شود و سپس به صورت مساوي به همه يارانه مي دهيم.

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه همه مي دانند سياست فعلي درست نيست و بايد اصلاح شود، گفت: اصلاح اين امر نيازمند داشتن بانك اطلاعاتي قوي است؛ حسن روحاني در سال 93 از مردم خواست تا در صورت نياز، ثبت نام كنند در نهايت اين شد كه روش خوداظهاري شكست خورد و همه مردم ثبت نام كردند روش ديگر ثبت دارايي هاي خانوار از سوي خود خانواده هاست اما با گذشت 16 سال هنوز نتوانسته ايم داده هاي اطلاعاتي املاك را كه بر اساس آن دهك سنجي مي كنيم، به رقم دقيقي برسانيم.

وي ادامه داد: پايگاه هاي اطلاعاتي خانوارها نقص دارد و فقط هم در اختيار قوه مجريه نيست و بايد به سمت ثبتي - مبنايي شدن برويم زيرا روش آمارگيري و پرسش از خانواده ها هم جواب نمي دهد و به صورت دقيق نمي توانيم بفهميم يارانه به كدام خانواده اصابت بكند يا نكند.

نوروزي اين نكته را هم گفت كه وزارت رفاه برخي شاخص ها مانند املاك و خودرو و تراكنش بانكي و سفرهاي خارجي را بررسي مي كند و ملاك قرار مي دهد كه آزمون وُسع دقيقي نيست چون داده هاي ثبتي - مبنايي ما دقيق نيست. 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند

نوروزي با بيان اينكه 92 درصد مردم در حال دريافت يارانه هستند، گفت: بايد از سيستم حمايت فراگير بايد به سمت سيستم تامين اجتماعي و خدمات دهي فراگير برويم. وي افزود: سيستم حمايتي بايد زمان دار باشد و يارانه بايد مشروط به چيزي باشد مثلاً فرزندان خود را در مدارس ثبت نام كنند يا اعتياد كاهش يابد و اگر از فرد واكنش مثبت ديد، يارانه پرداخت شود در غير اين صورت نبايد ادامه دار شود؛ الان مجلس مصوب كرده كه در قانون بودجه امسال 3 دهك حذف شوند كه 18 ميليون نفر مي شود دولت هم در حال اجراي آن است. رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها ابراز اميدواري كرد تا پايان سال بر اساس بررسي هاي وزارت رفاه به اين سمت برويم كه دهك هاي بالايي كه يارانه مي گيرند، حذف شود اگر جامعه به اين بلوغ برسد كه در صورت حذف يارانه افراد غيرمشمول، خدمات بهتري دريافت كنند، با دولت همراهي خواهد كرد. يارانه پنهان بنزين 2 هزار همت است

نوروزي با تاكيد بر اينكه به تدريج بايد در نظام منابع و مصارف يارانه ها اصلاحاتي انجام شود، افزود: متوسط مصرف روزانه بنزين در كشور 139 ميليون ليتر است كه با نرخ 1500 تومان به مردم فروخته مي شود و مي بينيم يارانه پنهان بنزين در مقايسه با نرخ واقعي آن بالغ بر 2 هزار همت است. درباره گاز طبيعي و برق هم همينطور؛ اما همه ما به عنوان افرادي كه در اين زمينه اطلاعاتي داريم بايد ببينيم آيا جامعه يارانه پنهان را احساس مي كند؟ طبيعي است كه يارانه احساس نمي كند اين حجم يارانه دريافت مي كند. رييس سازمان هدفمندي يارانه ها اظهار داشت: مطالعه اي در سال 1402 انجام شد كه نشان مي داد ما روزانه به ايراني ها 4 دلار يارانه مي دهيم و خط فقر 2 دلار بود اما آيا اين ميزان يارانه احساس مي شد؟ الان انرژي را با قيمت بسيار پايين به مردم مي دهيم. وي يادآور شد: قرار بود در برنامه 5 ساله چهارم قيمت حامل هاي انرژي به 90 درصد فوب خليج فارس برسد درباره برق و گاز طبيعي و ساير حامل ها هم همينطور؛ اما اين اتفاق نيفتاد يعني هدفمندي يارانه ها از همان ابتدا در منابع و مصارف به مشكل خورد. حذف دهك هاي پر درآمدها كليد خورده است

نوروزي با اين اينكه حذف دهك هاي پردرآمد كليد خورده گفت: در زمينه منابع هم سوختي كه به معادن و صنايع بزرگ داده مي شود، نيازمند اصلاح است كه اين كار در ستور كار قرار گرفت؛سوخت هواپيما هم همينطور در حال اجراست و امسال نرخ سوخت هوايي را از ليتري 600 به 30 درصد توليد پالايشگاه رسانده ايم كه تا پايان امسال 20 همت درآمد براي دولت ايجاد كرد. وي افزود: اصل كار قيمت گذاري فرآورده هاي نفتي است كه بايد اصلاح شود؛ در اقتصاد وقتي كرايه تاكسي تغيير مي كند به ساير بخش ها نيز سرايت مي كند و براي فرآورده هاي نفتي اين شرايط بدتر است. پرداخت يارانه از شيرخشك تا خريد گندم و دارو

رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها با يادآوري اينكه در ماه جاري 13.5 همت يارانه به شيرخشك داديم و سال گذشته 212 همت صرف خريد تضميني گندم شد، افزود: يك راه حل اين است كه يارانه را به مصرف كننده نهايي بدهيم. يعني همه چيز قيمت آزاد داشته باشد و دولت از مصرف كننده نهايي حمايت كند مثلا ما دارو را در سال جاري صرفا يه شركت هاي پخش دارو مي دهيم به حلقه هاي قبلي زنجيره نمي دهيم چون از اصابت آن به هدف مطمئن نيستيم. وي با طرح اين پرسش كه مركز اصلي تصميم گيري كيست؟ وزارت رفاه يا سازمان برنامه؟ اظهار داشت: حتي بايد نظام مالياتي هم در اين زنجيره به صورت يكپارچه ديده شود؛ نمي شود از فردي كه يارانه مي گيرد، ماليات هم بگيريم. نوروزي درباره اصلاح بانك اطلاعات خانوارها گفت: ما در سازمان هدفمندي بانك اطلاعات خانوارها را با همكاري وزارت رفاه ايجاد كرديم اما دهك بندي را وزارت رفاه مشخص مي كند در سال 1400 دولت مصوب كرد تا پايگاه اطلاعات خانوار اصلاح شده و ثبت احوال متولي اين پايگاه اطلاعاتي شود اما چون تعريف ما در سازمان هدفمندي با تعريف سازمان ثبت از خانوار تفاوت دارد، اختلافاتي در پايگاه هاي اطلاعاتي پيش آمد لذا با سازمان ثبت احوال در حال بررسي اين اطلاعات به صورت استان به استان هستيم كه تا كنون به 18 استان رسيده است؛ در اين طرح مراجعات به استانداري و فرمانداري ها و پليس + 10 حذف شده و بايد همه خانوارها تغييرات در بُعد خانوار را در پايگاه اطلاع رساني سازمان ثبت احوال درج كنند. بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند

در ادامه نشست اميد حاجتي رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها اظهار داشت: رفاه اقتصادي خانوار عمدتا از سه محور وضعيت ثروت خانواده، شرايط درآمدي خانوار و خدماتي كه از دولت دريافت مي كند، بسته به اينكه درآمد خانوار زير خط فقر يا بالاي خط فقر باشد، تاثير مي پذيرد. در زمينه سنجش ثروت خانوار شامل خودرو و مسكن دولتها نقشي ندارند در بخش درآمد خانواده ها نيز دولت از سه منظر تعيين حداقل دستمزد، نظام مالياتي و يارانه نقدي تاثيرگذار است. حاجتي گفت: هر گاه بحث حداقل دستمزد مي شود سريعا گفته ميشود اثر تورمي دارد اما تاثير آن 10 درصد در هزينه تمام شده كالا و خدمات است، ماليات هم در درآمد و بازتوزيع ثروت نقش زيادي دارد پارامتر سوم در درآمد خانوار يارانه نقدي است كه در كشور ما پرداخت مي شود. وي با اشاره به اثرگذاري خدمات دولتي بر ثروت خانوار افزود: تورم مانند دماي هواست كه دماي اعلامي با دماي احساسي تفاوت زيادي دارد در بحث رفاه هم همين است وقتي تورم در مقياس عمومي با تورم در مقياس كالاهاي عمومي مقايسه مي شود مي بينيم كه تورم احساسي با تورم اعلامي فرق دارد و مردم فكر مي كنند ما به آنها راست نمي گوييم درحالي كه اتفاقا به مردم راست گفته ميشود ولي تورم احساسي با تورم عمومي متفاوت است. وي خاطرنشان كرد: بايد يارانه به پوشش تورم احساسي برخورد كند الان به 90 درصد جامعه يارانه ميدهيم و افتخار هم مي كنيم، چه افتخاري دارد كه اين همه مردم در كشور نيازمند يارانه هستند؟ در حالي كه يارانه داده مي شود تا نوسانات ناشي از مابه التفاوت تورم با رفاه خانوار را پوشش دهد. رييس سابق سازمان هدفمندسازي يارانه ها با بيان اينكه سالهاست كه يارانه غير مستقيم در اقتصاد ايران پرداخت مي شود؛ اظهار داشت: يارانه غير مستقيم همواره باعث ناكارآمدي بسيار بالايي شده و رانت و فساد در پي داشته است مثلا يارانه دارو از ابتدا تا انتها سرشار از رانت و فساد است. از ابتدايي كه يارانه ارزي دارو براي واردات اين كالا داده مي شود زير سوال است تا زماني كه واردكننده اقدام به انتخاب داروها مي كند سپس وقتي وارد مي شود دوباره به خارج قاچاق مي شود يعني سرتاپا رانت و فساد است خب چرا ارز ارزانتر به دارو مي دهيم؟

يك راهكار اين است كه واردات دارو آزاد شود سپس بعد از مصرف دارو و تجويز آن، يارانه به مصرف كننده نهايي داده شود نه اينكه يارانه به فردي كه مي خواهد دارو وارد كند، داده شود؛ نتيجه اين راهكار اين است كه با هزينه بسيار كمتري از بيماران خاص و سرطاني حمايت مي شود وظيفه دولت مداخله در هزينه هاي درمان شهروندان و اينگونه بخش هاست. حاجتي درباره يارانه هاي انرژي گفت: حداقل آسيب اين يارانه ها ازدياد مصرف است و بايد براي آنها چاره جويي يكباره شود؛ نمي شود بنزين با فوب خليج فارس وارد شود و سپس به همه مردم با 10 درصد قيمت فوب داده شود، بنابراين در بخش يارانه هاي غير مستقيم به شدت با حذف يارانه هاي غيرمستقيم به صورت يكجا، يكپارچه و هدفمند موافقم. وي تاكيد كرد: ناترازي دخل و خرج خانوار از بقيه ناترازي ها مهمتر است مگر مي شود امروز سراغ بنزين برويم سپس فردا سراغ برق برويم؟خير. بايد همه اينها يكجا بررسي شده و اثر آن بر معيشت خانواده ها مورد نظر قرار گيرد و بعد يكجا اقدام به آزادسازي قيمت ها كنيم. به گفته كارشناس اقتصادي بايد رفاه جامعه به صورت بسته ديده شود و آثار و آسيبهاي وارده به جامعه به صورت يكپارچه ديده شود. چرا به همه يارانه مي دهيم؟

حاجتي درباره پرداخت يارانه نقدي گفت: سوال اين است كه چرا به همه يارانه مي دهيم؟ دو قشر يارانه بگير هستند يك دسته كه اصلا يارانه در زندگي آنها تاثيري ندارد چون وضع خوبي دارند دسته دوم اين است كه به قدري وضع آنها بد است كه يارانه باز هم تاثيري در زندگي آنها ندارد. بايد افرادي كه وضع مالي خوبي دارند شناسايي شود بانك اطلاعاتي خوبي هم داريم تا افراد متمول شناسايي شده و حتي از آنها به عنوان فرار مالياتي شكايت كرد. اين كارشناس اقتصادي تاكيد كرد: يارانه فقط بايد براي گرفتن نوسانات ناشي از تورم هاست؛ بايد معيشت خانواده ها به صورت فصلي بررسي شود تا اختلاف با خط فقر پوشش داده شود ممكن است خانواده اي در يك ماه ريالي نگيرد و خانواده ديگري 20 ميليون تومان دريافت كند؛ بخشي از تغييرات خانواده ها به دليل بيكاري هاي فصلي كارگران است و سبب چنين شرايطي براي خانوارها مي شود. وي تاكيد كرد: همين يك قلم اقدام در بهبود ضريب جيني اثرگذار است و رضايتمندي بالايي ايجاد مي كند، وقتي كف رفاه جامعه رشد كند مردم فرهنگ پذير مي شوند و جرايم خرد كاهش مي يابد. اگر مي خواهيم در حوزه برنامه هاي يارانه اي دولت تصميم گيري كنيم نبايد اولاً موردي تصميم گيري كنيم ثانياً به تراز بودن دخل و خرج خانوار دقت كنيم سوم اينكه يكپارچه سياست ها ديده شود و چهارم اينكه به اقشار مرفه يارانه داده نشود. حاجتي ادامه داد: بايد سياستگذار و مجري يكي باشد يا همه صفر تا 100 يارانه دست وزارت رفاه باشد يا سازمان برنامه؛ نه اينكه بخشي از آن را وزارت رفاه تعيين كند و بخش ديگر را سازمان برنامه و بودجه. الان رييس جمهور در حال تفويض اختيارات به استانداران است بايد تعيين خانواده هاي مشمول يارانه نقدي هم به استانداران داده شود. روساي سازمان هدفمندسازي، مخالف قانون فعلي هستند

در ادامه نشست علي عسگري رييس اسبق سازمان هدفمندسازي يارانه ها درباره سياست گذاري ها در حوزه هدفمندسازي يارانه ها گفت: اگر نظرسنجي كنيد مي بينيد ما سه رييس فعلي و سابق سازمان هدفمندي يارانه ها جزو مخالفان اجراي اين قانون هستيم، من از طراحان قانون هدفمندي يارانه ها بودم، در آن زمان قرار شد ظرف 5 سال نرخ بنزين آزادسازي شود قانون از سال 89 اجرا شد وقتي اجراي آن آغاز شد تمام تصميم سازي هاي مربوطه در شوراي اقتصاد انجام مي شد سپس نمايندگان مجلس با اين قانون مخالفت كردند.

رييس جمهور وقت هم با انتقال تصميم گيري ها به مجلس موافقت كرد و نهايتا اين شد كه از سال دوم اجرا، ديگر چيزي به اسم هدفمندي يارانه ها نداريم و به ناكارآمدترين وجه در حال اجراي آن هستيم، روش فعلي بدترين وجه براي راضي كردن مردم است كه پولي را از جايي برداريم و به مردم بدهيم. وي ادامه داد: در زمان مرحوم هاشمي رفسنجاني من رييس دفتر شوراي اقتصاد بودم؛ در زمان احمدي نژاد هم يك سال معاون سازمان برنامه بودم؛ قرار بود هر سال در نيمه دوم فروردين قيمت حامل هاي انرژي 15 تا 20 درصد اضافه شود و كسي هم ناراحت نمي شد اما الان از تعديل نرخ حامل هاي انرژي براي خودمان تابو درست كرده ايم و هيچ فردي هم حاضر نيست اين مشكل را حل كند. من اگر امروز رييس جمهور بودم به همان سياست سال 89 برمي گشتم كه قرار بود سالي 20 درصد نرخ حامل هاي انرژي افزايش يابد؛ با اين حساب الان بنزين ليتري 20 هزار تومان بود نه 1500 تومان. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه يادآور شد: سالي كه قرار بود يارانه ها تصويب شود، از مردم در قالب فرم هاي كاغذي نظرسنجي كرده بوديم تا دارايي هاي خود را معرفي كنند ما اين نتايج را به مركز آمار داديم اما رييس وقت مركز آمار نتايج آن را قبل از برنامه ريزي منتشر كرد؛ نتيجه اين شد كه برنامه ريزي به هم ريخت و مجبور شديم به همه يارانه بدهيم هنوز هم جرأت نكرده ايم دهك هاي مرفه را تفكيك كنيم. وي درباره كالابرگ گفت: در اقتصاد گفته مي شود هر چه حمايت ها از نقدي به صورت كالايي باشد، چون قدرت انتخاب از مصرف كننده گرفته مي شود، ناكارآمدي بيشتري در پي دارد و افزايش مصرف نتيجه آن است؛ بعد هم مي خواهيم از بين 350 قلم كالايي كه معيشت خانوار را مي سازد با 11 قلم كالا جلوي تورم را بگيريم؛ در حالي كه اصلي ترين عامل تورم خانوار، مسكن است. عسگري درباره پرداخت كالابرگ در يكي از دولت ها گفت: من در آن زمان رييس سازمان هدفمندسازي يارانه ها و مخالف اين كار بودم دعوا بالا گرفت و نزد رييس جمهور وقت رفتيم و اعلام كردم اجراي اين كار امكان پذير نيست اما يك هفته بعد معاون اول وقت رييس جمهور آن را اجرا كرد و من هم استعفا دادم چون در اين سال هم 690 همت يارانه داشتيم كه بايد تامين مي شد و هم 90 همت كسري بودجه داشتيم. وي افزود: بررسي كرديم برخي خانوارهاي تحت پوشش كميته امداد هم در منطقه 12 تهران از اين كميته كمك هزينه مي گيرند هم در منطقه 13 هم منطقه 14؛ يعني در چند منطقه تهران قراداد اجازه مسكن تنظيم مي كنند. عسگري افزود: ناكارآمدي توزيع يارانه ها در كشور وجود دارد، در استان ايلام خانمي براي 56 نفر به اسم سرپرست خانوار يارانه مي گرفت. فرزند يك ساله اش از سوي 16 نفر يارانه مي گرفت. در استان سيستان و بلوچستان هم موارد مشابه بود. من يارانه افرادي كه بالاي 14 نفر بودند را قطع كردم كه استانداران به شدت معترض بودند. از سازمان ثبت احوال آمار خانوارها را گرفتم و بررسي كرديم ديديم 299 نفر از يارانه بگيران به عنوان سرپرست خانوار، اصلا خانواده اي ندارند. بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند

كارشناس اقتصادي يادآور شد: ما در ايران مديري كه به عقب برگردد و سياست هاي اشتباه را جبران كند، نداريم و فقط همان سياست هاي موجود را به پيش مي بريم. هدفمندي يارانه ها اگر با اين شيوه ادامه يابد بار سنگيني هر ساله بر عهده دولت مي گذارد نهايتا هم نه دولت راضي است نه مجلس نه مردم.

بايد نظام پرداخت يارانه ها به سمت نظام تأمين اجتماعي حركت كند و پس از شناسايي خانوارهاي نيازمند، به صورت تامين اجتماعي از خانواده ها حمايت كنيم همه دستگاهاي پرداخت كننده يارانه مانند هدفمندي و كميته امداد و بهزيستي تجميع شود. امروز در مسيري هستيم كه كاري كه انجام مي دهيم اصلا اقتصادي و هدفمند نيست يك سوم بودجه كشور را مي بلعد ولي حامل هاي انرژي آزادسازي نشدند. معاون سابق سازمان برنامه و بودجه بيان كرد: مشكلات ناترازي كشور ناشي از سياست هاي اقتصادي ماست. ناترازي ها معلول سياست هاي اشتباه ماست ناترازي برق يك ساله ايجاد نمي شود وقتي قيمت برق را فريز مي كني و بعد هم به دولت ميگويي اجازه ساخت نيروگاه نداري و بخش خصوصي بايد بسازد بعد به بخش خصوصي ارز نمي دهيد خب معلوم است ديگر كسي براي توليد برق سرمايه گذاري نميكند الان بدهي وزارت نيرو به نيروگاه هاي خصوصي كمرشكن است. عسگري تصريح كرد: در كشور ما قبلاً شوراي اقتصاد بازوي تصميم گيري رييس جمهور در حوزه اقتصادي بود ولي آن را بي اثر كرديم تنها مرجعي كه مراجع ديگر نمي توانند مصوبات آن را لغو كنند شوراي اقتصاد است ولي اين اختيار را به مجلس داديم رييس جمهور بايد در لايحه بودجه سال آينده قيمت گذاري بنزين را از مجلس پس بگيرد و دست دولت بماند حتي افزايش 15 درصدي هم بهتر از فريز كردن آن است. وي تاكيد كرد: من با سياست تغييرات يكباره مخالفم و بايد اصلاحات تدريجي شود چون اقتصاد ما از سياست داخلي و مسايل خارجي تاثير مي پذيرد.

ياسر هاشمي فعال سياسي طي يادداشتي در روزنامه سازندگي نوشت: در دهه هاي 50 و 80 دوبار با افزايش بي سابقه درآمدهاي نفتي روبه رو شديم، اما در هر دوبار، سياست بر توسعه غلبه كرد. چرا هربار در لحظه اي كه درِ طلايي نفت باز شد، ايران به جاي عبور به اتاق توسعه، وارد راهروي خطا شد؟

نفت در تاريخ ايران فقط يك منبع درآمد نيست؛ يك روايت است. روايتي كه از حياط اندروني قاجار شروع مي شود، از دالان هاي تاريك امتيازات استعماري مي گذرد و به همت دكتر مصدق در ملي شدن صنعت نفت و دفاع تاريخي او در سازمان ملل بر دودكش هاي آبادان قد مي كشد و بر امواج قيمت نفت سوار مي شود و سرانجام، دو بار، يك بار در نيمه دهه 1350 و بار ديگر در سال هاي 1384 تا 1390 درِ طلايي جهش اقتصادي را به روي كشور مي گشايد اما هر دو بار به جاي عبور هوشمندانه، گويي كورمال كورمال وارد اتاقي ديگر مي شويم: اتاقي پر از سراب، تورم و تمركز قدرت. اين مقاله يك روايت ناپيوسته از اين مسير است: از فقدان نفت در عصر فتحعلي شاه تا فراواني نفت در دهه هاي اخير و اينكه چگونه ساختارهاي تصميم گيري، تمركزگرايي و ايدئولوژي زدگي، دو فرصت بزرگ تاريخي را در ايران به ضدّفرصت تبديل كرد.

در روزگار فتحعلي شاه قاجار هنوز خبري از چاه هاي نفت نبود. ستون فقرات درآمدي دولت، ماليات هاي ارضي و گمرك بود و شكست هاي نظامي و معاهدات سنگين (از جمله گلستان و تركمانچاي) پايه هاي ماليه عمومي را سست كرد.

نفت، دهه ها بعد به صحنه آمد. امتياز دارسي در سال 1280 در دوره مظفرالدين شاه حق انحصاري اكتشاف و استخراج را در سه چهارم خاك ايران به يك سرمايه دار انگليسي واگذار كرد؛ در برابر 20 هزار ليره نقد و سهام و فقط 16 درصد از سود خالص شركت، آن هم با حساب سازي هايي كه بعدها خود ايران را به اعتراض واداشت.

كشف نفت در مسجدسليمان (1287) و شكل گيري شركت نفت انگليس و ايران ماشين نويني از قدرت و پول را روشن كرد اما سهم ايران همچنان ناچيز بود اما با ملي شدن نفت در 1329 دولت مصدق براي نخستين بار نفت را به مساله حاكميت پيوند زد.

اما كودتاي 1332 و بازگشت شبكه اي از شركت هاي غربي در قالب كنسرسيوم 1333 هنوز فرمان نفت در دست ديگران بود. تنها در 1352 بود كه با قرارداد فروش و خريد و اوج گيري قدرت دولت هاي نفتي، شركت ملي نفت ايران رسماً مالك و مدير دارايي ها شد و كنسرسيوم به خريدار بلندمدت بدل شد.

اوج نخست: نيمه دهه 1350 نسبت درآمد نفت به توليد ناخالص داخلي بنا به برآوردها تا حوالي 47 درصد در 1353 بالا رفت؛ و تا 1356 درآمد سالانه نفت به حدود 20 ميليارد دلار رسيد. نفت حدود 80 درصد درآمدهاي دولت را مي ساخت. در ظاهر همه چيز رونق داشت: رشدهاي بسيار بالا در اوايل دهه 1350، برنامه هاي جاه طلبانه صنعتي و پروژه هاي بزرگ عمراني.

اما اقتصاد به عارضه اي گرفتار شد كه در ادبيات اقتصاد توسعه به بيماري هلندي معروف است كه جهش ارز آوري نفت، نرخ واقعي ارز را تقويت و واردات را ارزان مي كند، دستمزدها در بخش هاي غيرنفتي بالا مي رود، منابع و نيروي انساني به سمت بخش هاي غيرقابل مبادله سرازير مي شود و صنعت قابل مبادله (ساخت و كشاورزي) نحيف مي گردد.

در ايران آن سال ها، ريخت وپاش بودجه اي، جهش نقدينگي و ظرفيت سازي شتاب زده به تورم دورقمي فزاينده انجاميد يعني تورم از حدود 10 درصد در 1355 به 16.6 درصد در 1356 و 25.1 درصد در 1357 افزايش يافت. رشد اقتصادي پس از جهش هاي 1352 1354 افت كرد و نابرابري ها و فشار هزينه زندگي به نارضايتي اجتماعي دامن زد.

شكاف طبقاتي افزايش يافت و طبقه متوسط شهري، كه انتظار داشت از اين رونق سهمي واقعي ببرد، با فشار هزينه هاي زندگي و مسكن روبه رو شد. سياست انقباضي دولت آموزگار در 1357 تورم را گرچه پايين تر آورد اما به دليل ركود و اعتصابات و بحران مشروعيت، ديگر خيلي دير شده بود.

سرانجام نفتي كه مي توانست، سوخت صنعتي سازي متوازن و اصلاح نهادي باشد، خود به سوخت شتاب زدگي بدل و يكي از موتورهاي نارضايتي و بحران سياسي شد. شاه به جاي اصلاحات نهادي و ايجاد سازوكارهاي شفاف مالي، درآمد نفت را صرف خريدهاي عظيم نظامي، پروژه هاي نمادين و سياست خارجي جاه طلبانه كرد. نتيجه آن شد كه تنها چهار سال پس از آغاز قله اول نفتي، كشور وارد بحران سياسي و اجتماعي شد كه به انقلاب 1357 انجاميد.

اوج دوم: 27 سال پس از قله اول، ايران دوباره روي موجي از درآمد بي سابقه نفتي سوار شد. سال 1384 آغاز دولتي بود كه با شعارهاي تند و وعده هاي عوام پسند وارد ميدان شد. دولت احمدي نژاد با شعار بردن نفت بر سفره ها آمد، درست در دوره اي بر سر كار بود كه قيمت جهاني نفت به اوج تاريخي رسيد. بر اساس داده هاي بانك مركزي، صادرات نفت ايران بين 1384 تا 1391حدود 639 ميليارد دلار ارزآوري داشت. سهم نفت از صادرات كالا بالاي 75 تا 80 درصد بود.

اين بار به جاي حركت به سوي صندوق محور كردن درآمدها، انضباط مالي و تقويت صادرات غيرنفتي ، سياست هاي غالب، ماهيتي پوپوليستي- شبه ايدئولوژيك پيدا كرد. انبساط شديد نقدينگي، تزريق مستقيم درآمد نفت به شبكه بانكي و بودجه، توزيع هداياي نقدي و اعتباري، طرح هاي مسكن مهر با پايه پولي بالا سپس قانون هدفمندي يارانه ها كه به جاي اصلاح تدريجي قيمت انرژي و حمايت هوشمند از توليد به پرداخت نقدي همگاني 455 هزار ريال در ماه براي تقريباً همه جمعيت انجاميد. ابتكاري بزرگ اما پرهزينه كه دست كم در سال اول حدود 30 ميليارد دلار نقدينگي آزاد قابل مصرف به خانوارها تزريق كرد و منابع وعده داده شده براي بخش توليد هرگز به طور كامل و كارآمد محقق نشد.

همزمان، بخش قابل توجهي از منابع و تمركز حاكميت به برنامه هاي بازدارندگي نظامي، فعاليت هاي منطقه اي و منازعات هسته اي معطوف شد؛ تحريم هاي مالي و نفتي، كانال هاي تجارت و سرمايه گذاري را تنگ تر كرد، هزينه مبادله را بالا برد و دهه 1390 را براي اقتصاد ايران به يك دهه از دست رفته تبديل كرد؛ دهه اي كه متوسط رشد واقعي نزديك به صفر برآورد مي شود و نوسانات شديد، چشم انداز سرمايه گذاري بلندمدت را مخدوش كرد.

اگر به جزييات بنگريم، الگوي بيماري هلندي در اين اوج دوم نيز با صورت بندي ديگري تكرار شد. دلار نفتي فراوان، نرخ حقيقي ارز را تقويت و واردات را ارزان مي كند؛ در نتيجه به جاي سرمايه گذاري بلندمدت در ارتقاي بهره وري صنعت، پوپوليسم اقتصادي و خريد زمان با پول نفت بر سياست هاي صحيح حاكم مي شود. گزارش هاي رسمي نشان مي دهد كه هدفمندي يارانه ها در اجرا، گرچه به كاهش مصرف انرژي در كوتاه مدت كمك كرد اما به دليل فراگيري همگاني پرداخت نقدي، فشار تورمي همراه با افزايش قيمت حامل ها به مرور اثر واقعي اين پرداخت ها آب رفت.

دو تصوير كنار هم: در 1356 دولت بر امواج دلار نفت سوار بود و اقتصاد دچار تورم فزاينده و ظرفيت سازي شتاب زده؛ و در اوج دوم، دوباره بر قله قيمت نفت ايستاده بوديم و به جاي تثبيت نهادي و انباشت سرمايه مولد، پول نفت به مصرف جاري و بي توجهي حاكمان به زيرساخت هاي پايدار گذشت.

هر دو بار سياست بر توسعه غلبه كرد. شايد پرسش اصلي اين باشد: چرا هر دو بار در لحظه اي كه درِ طلايي نفت باز شد، ايران به جاي عبور به اتاق توسعه، وارد راهروي خطا شد؟ پاسخ كوتاه: كيفيت حكمراني.

درآمد فراوان رانتي، اگر بر بستر دولت پاسخگو، شفاف و قانون مند بنشيند، مي تواند صندوق ثروت بين نسلي بسازد، چرخه هاي قيمتي را هموار و به ريل گذاري صنعتي صادرات محور كمك كند؛ اما اگر در دل ساختار متمركز غيرپاسخگو جاري شود، انگيزه پاسخگويي مالياتي را مي خشكاند، سياستمدار را به توزيع گر نقدي به جاي اصلاح گر نهادي تبديل و رانت جويي را به قاعده بازي بدل مي كند. همين جاست كه بيماري هلندي فقط يك مدل اقتصادي نيست.

در دهه 1350 در حالي كه با شوك قيمت نفت، فرصت ساخت زنجيره هاي صنعتي صادرات محور و انباشت فناوري فراهم بود شتابزدگي عمراني، پروژه محوري و گسترش دولت، جايگزين اصلاحات نهادي شد. در دهه 1380-1390 نيز درست در اوج بي سابقه درآمد به جاي تقويت صندوق هاي بين نسلي و شفاف سازي ماليه عمومي، درآمد نفت در لابه لاي سياست هاي توزيعي، نظام بانكي شبه دولتي، فعاليت هاي اقتصادي نهادهاي خارج از بودجه و منازعات خارجي و چيره شدن ايدئولوژي بر اقتصاد گم شد.

در هر دو تجربه، نسبت نفت به دولت به جاي نسبت دولت به توسعه تقويت شد يعني دولت به نفت وابسته تر شد و اقتصاد به دولت گرفتارتر .

آن سوي داستان، كشورهايي هستند كه همين دلار نفتي را به ريل توسعه بدل كردند: نروژ، صندوق ثروت حاكميتي را نه براي جبران كسري جاري بلكه براي آينده نسل ها ساخت؛ امارات و قطر، با همه تفاوت ها، سعي كردند از پنجره انرژي، سكوهاي لجستيك و خدمات جهاني بسازند.

مقايسه دو اوج نفتي، يك همساني و يك تفاوت مهم دارد. همساني تصميم گيري متمركز، شخص محور و سياست زده و كم اعتنايي به برنامه ريزي مبتني بر شواهد و تفاوت در دهه 1350. مساله اصلي شتابزدگي مدرن سازي از بالا و در دهه 1380-1390 ايدئولوژي محوري و ستيز منطقه اي/هسته اي بر اقتصاد سايه انداخت. در هر دو، پيامد اقتصادي يكي بود: تورم ساختاري، نوسان شديد، فرار سرمايه انساني و مالي و فرصت سوزي در جهش بهره وري.

روايت را با همان استعاره آغازين جمع كنيم: دو فرصت طلايي يكي در نيمه دهه 1350 و ديگري در دهه 1380-1390 بر روي ايران گشوده شد. هر دو بار به جاي عبور به تالار توسعه به گذرگاه هاي سياست و ايدئولوژي پيچيديم.

سرمايه اجتماعي و سياسي اين كشور اما هنوز مي تواند در سومين گشودگي، مسير را درست انتخاب كند، حكمراني را از نفت بي نياز كند، نفت را از بودجه منفك سازد، صندوق ثروت را قاعده مند و بين نسلي كند و توسعه صنعتي صادرات محور را محور تصميم گيري قرار دهد. اين نسخه، شعار نيست؛ خلاصه تجربه جهاني و عصاره رنج هاي خود ماست.

ايران اگر بخواهد از چرخه نفت نارضايتي بيرون بزند بايد در مرحله بعد اصلاحات سخت اما ممكن را از همين جا آغاز كند: شفافيت بودجه شركت هاي دولتي و فرادولتي، تعيين قاعده مالي براي كسري ساختاري، آزادسازي تدريجي و هدفمند قيمت انرژي همراه با جبران هاي هدفمند واقعي، نه همگاني براي دهك هاي پايين، تقويت استقلال بانك مركزي و مهار رشد پولي و مهم تر از همه سياست خارجي همساز با توسعه كه هزينه ريسك كشور را واقعاً كاهش دهد. آن گاه حتي اگر قيمت نفت دوباره اوج گرفت مسيرمان عوض مي شود.

دلار نفتي، نه بنزين تورم كه سرمايه توسعه خواهد شد.